Zeus e uma nova visão de mundo

Boa tarde, pessoal!

Estamos iniciando essa nova seção, cujo relatório será entregue em setembro, data ainda a ser marcada. Para iniciar, vamos fazer esse pequeno estudo sobre Zeus e como seu mito alterou as crenças de todo o povo grego e, por extensão, todas as nossas crenças ocidentais. Cliquem no link abaixo e assistam ao video:

https://www.youtube.com/watch?v=swHgJujjaA8&feature=related

Depois comentem: o que significam os Titãs? E, sabendo que Cronos em portugês se refere ao Tempo, o que significa o deus que devora seus próprios filhos? Como você acha que os gregos viam o tempo?

no video fala que zeus sobrevive devido a esperteza de sua mãe,na minha opinião zeus sobrevive devido a burrice de seu pai.
resposta de sua pergunta professor:
eu caracterizo os titãs como se fossem os progenitores dos deuses nao sei se é de fato isso mas e dessa forma que eu vejo

outra coisa professor se tratando desse tema acredito que é nescessário mais conteúdo alem do video.

Como diz no vídeo: "Se você tivesse um filho e tivesse algo de valor, em algum momento precisaria ficar de olho em seu filho".
Cronos, deus do tempo, tinha que continuar a linhagem, mas tinha medo de que um dia seus filhos adquirissem mais poder que ele e o derrubassem. Então Cronos viu a solução que era comer engolir seus filhos.
A relação de Cronos com o tempo é que, assim como o tempo, Cronos devora seus filhos assim que os gera.

Os titãs eram grosseiros, não muito inteligentes e também não muito civilizados. Comparados às próximas "gerações" de deuses, os titãs possuíam características mais primitivas, o que da uma idéia de evolução, sendo assim os titãs foram os antecedentes dos deuses.

Observação inútil interessante: Cronos aparecece em diversos jogos relacionados a mitologia grega. Sempre como vilão.

Eu concordo com a Karen em relação ao fato dos deuses serem os sucessores dos Titãs e isso querer passar uma idéia de evolução, mas queria ressaltar uma coisa, após a Titanomaquia, quando os deuses tomaram posse do mundo, alguns Titãs, tal como Atlas, foram punidos, embora outros não. Entre os que ficaram do lado dos deuses estavam Epimeteu e Prometeu que não foram punidos, pelo menos não imediatamente, enfim, esses dois Titãs ficaram com uma importante função, criar seres para habitar a Terra e lhes dar características físicas. Embora mais "primitivos" que os deuses, eles ralizaram um trabalho importante aos deuses então a questão de serem mais civilizados ou avançados é relativa e não pode ser aplicada a todos os Titãs ou deuses, mesmo porque os deuses tomavam atitudes, muitas vezes, desnecessárias e grotescas.
É isso.

Tuda passa por uma mudança, no caso da mitologia grega foi uma evolução, como os deuses antigos(Como Cronos) foram superados por deuses . Cronos era a brutalidade e ignorância, mas por ser extremamente forte era o líder dos titãs, o que fez com seus filhos foi para segurar o seu trono, porém os gregos acham isso um pecado imperdoável. Eles não perderam por causa da força(bom isso ajudou um pouco), foi a racionalidade dos deuses da nova geração.
Os gregos temiam Cronos por sua brutalidade como por exemplo o que fez com seus filhos, ja Zeus era respeitado e adorado, podemos ver com isso a diferença de sentimentos.

Bem, com relação aos deuses serem menos brutais, Zeus ser menos temido e os Titãs terem perdido o mundo para os deuses também é relativo. Veja, os deuses eram incrivelmente impulsivos e tomavam escolhas muitas vezes erradas, existe uma história, (não me recordo qual), em que Zeus fez com que Posêidon inundasse uma cidade simplesmente por ela estar progredindo e se esquecendo dos deuses. Atos como esses faziam de Zeus muito respeitado ou temido? Creio que um pouco dos dois.
E na Titanomaquia os Titãs só perderam porque os deuses haviam criado o Kraken, pois, até a criação do mesmo, as batalhas entre deuses e Titãs eram bem equilibradas.
Na história de Perseu e Andrômeda existem mais informações sobre o Kraken e a Titanomaquia.

Depois comentem: o que significam os Titãs? E, sabendo que Cronos em portugês se refere ao Tempo, o que significa o deus que devora seus próprios filhos? Como você acha que os gregos viam o tempo?[/quote]

Bom, o que eu entedi em relação aos Titãs é que são os deuses mais poderosos do universo, e liderados por Cronos. Além disso, são uma forma mais antiga de deuses gregos, pouco inteligentes e civilizados.
Agora, respondendo a outra pergunta; eu acho que os deuses viam o tempo como algo que trouxesse cada vez mais inovações, como por exemplo novos deuses, novas crenças ..

Lucas M. M. Silva escreveu:

Bem, com relação aos deuses serem menos brutais, Zeus ser menos temido e os Titãs terem perdido o mundo para os deuses também é relativo. Veja, os deuses eram incrivelmente impulsivos e tomavam escolhas muitas vezes erradas, existe uma história, (não me recordo qual), em que Zeus fez com que Posêidon inundasse uma cidade simplesmente por ela estar progredindo e se esquecendo dos deuses. Atos como esses faziam de Zeus muito respeitado ou temido? Creio que um pouco dos dois.
E na Titanomaquia os Titãs só perderam porque os deuses haviam criado o Kraken, pois, até a criação do mesmo, as batalhas entre deuses e Titãs eram bem equilibradas.
Na história de Perseu e Andrômeda existem mais informações sobre o Kraken e a Titanomaquia.

Boom, digamos que é melhor ser temido do que respeitado. Ou ser respeitado por ser temido E creio que era isso que acontecia.
Os deuses possuiam muitas características e falhas humanas que as vezes os tornavam impulsivos (como Zeus em algumas histórias).

não é porque surgiu depois que é evolução, o homen surgiu depois dos deuses entao os deuses são menos evoluidos que os homens?

Não Heitor, mas é uma coisa diferente, o tempo gera evolução e renovação. Os seres humanos eram uma criação dos deuses e não uma nova linhagem, diferente da relação dos deuses e dos Titãs que eram da mesma árvore genealógica.

Lucas M. M. Silva escreveu:
Bem, com relação aos deuses serem menos brutais, Zeus ser menos temido e os Titãs terem perdido o mundo para os deuses também é relativo. Veja, os deuses eram incrivelmente impulsivos e tomavam escolhas muitas vezes erradas, existe uma história, (não me recordo qual), em que Zeus fez com que Posêidon inundasse uma cidade simplesmente por ela estar progredindo e se esquecendo dos deuses. Atos como esses faziam de Zeus muito respeitado ou temido? Creio que um pouco dos dois.
E na Titanomaquia os Titãs só perderam porque os deuses haviam criado o Kraken, pois, até a criação do mesmo, as batalhas entre deuses e Titãs eram bem equilibradas.
Na história de Perseu e Andrômeda existem mais informações sobre o Kraken e a Titanomaquia.

Ele deve ter citado isso baseando-se no filme Fúria de Titãs, mas na verdade, o Kraken nada tinha a ver com Perseu, nem com a Titanomarquia, nem mesmo faz parte da mitologia grega.O Kraken era uma espécie de lula ou polvo gigante que ameaçava os navios no folclore nórdico,não na mitologia grega.

de fato o kraken faz parte da mitologia grega mas o perseu faz parte da mitologia grega sim e era um semi deus(filho de um deus com um humano)

Lucas M. M. Silva escreveu:
Bem, com relação aos deuses serem menos brutais, Zeus ser menos temido e os Titãs terem perdido o mundo para os deuses também é relativo

de maneira alguma é relativo,porque segundo a mitologia grega, os deuses tomam conta do mundo e os titas estão aprisionados no fundo do oceano ou dos oceanos (hoje em dia depois de toda uma guerra entre deuses e titãs)

De fato o Kraken faz parte da mitologia nórdica, ameaçava e destruía navios nos mares da Noruega e da Islândia...
O Kraken não aparece nas histórias escandinavas com esse nome, aparecia como hafgufa e o lyngbakr, ambos descritos em textos noruegueses.
Mas vale lembrar que não há registro nenhum do Kraken na mitologia grega.

É isso aí, pessoal!

Muito bem colocado por todos vocês. Os titãs representam isso mesmo, um poder imenso, porém rude e descontrolado. Representam as forças da natureza que não possuem nenhum freio ou consideração por nada. O controle dos deuses do Olimpo era uma espécie de alusão ao próprio controle do homem, de seu desejo de ordenar as coisas e deixar tudo dentro do princípio do belo. Também representa a necessidade do homem de banir a natureza primitiva e substituí-la pela natureza civil. Um exemplo: todos nós já vimos aqueles mendigos que, geralmente, evitamos com o olhar ou buscamos vê-los como parte do cenário urbano. Mas o fato é que a visão deles nos incomoda. Sabem por quê? Porque eles são o que nós seríamos se não fossem as malhas socieias que colocamos. Em estado bruto de natureza, todos nós seríamos, como de fato fomos, todos do mesmo jeito e aparência deles. Quando o homem cria a civilização e a sociedade, ele está tentando enterrar essa natureza humana primitiva. Fazemos o mesmo com nossos maus instintos e com nossos comportamentos inadequados socialmente. Mas eles permanecem todos alí, logo atrás da esquina da sociabilidade, em nosso inconsciente.

E morremos de medo desses titãs se libertarem de suas correntes.

Agora, relembrando Cronos. Sendo ele o tempo, e os deuses o matam para vencerem o tempo, tornando-se eternos, e sendo os homens mortais e incapazes de matar Cronos e adquirir a eternidade, como vocês encaram nossa condição? Não seria a História a nossa tentativa de enganar Cronos? De manter nossa identidade e garantir que nosso passado continue vivo? Sermor, como dizia o filósofo alemão Kant, imortais na espécie (já que não conseguimos ser imortais como indivíduos)?

Com toda a certeza, uma vez que se não fossem livros, cartas e outros tipos de resgistros realizados por nossos antepassados talvez não saberíamos como nosso mundo foi um dia. Hoje somos o presente, mas amanhã seremos o passado e nossos ''registros'', ''ações'' marcarão essa época, para que os próximos também possam entender e compreender; isso é HISTÓRIA, algo que não tem fim, algo que só se renova.

Ao Heitor
Bem, com relação aos deuses serem menos brutais, Zeus ser menos temido e os Titãs terem perdido o mundo para os deuses também é relativo- eu esqueci de completar essa frase, eu ia colocar que os Titãs terem perdido o mundo para os deuses por serem mais primitivos é relativo.

E o Kraken é sim um ser da mitologia grega, é um monstro marino
tal como Cila que aparece na Odisséia. O fato de ter seres semelhantes na mitologia de outros povos eu realmente não sabia. Insisto para quem quiser comprovar procurar um episódio da mitologia grega de Perseu e Andrômeda, e eu não me baseei no filme Fúrias de Titãs. E queria reparar um equivoco com relação a Titanomaquia, eu misturei duas histórias, erro meu, o kraken não tem nada haver com a Titanomaquia.
Peço desculpas...

o comentario da Ana foi perfeito

eu só acrescentaria o seguinte:

quem faz a historia é o historiador com base nos documentos historicos.

Os titãs eram os mais poderosos deuses gregos que existiam, liderados por Cronos, eram grosseiros, não muito inteligentes e não tão civilizados (como é mencionado no video).

Concordo com a Ana e com o professor, acho que realmente a Historia foi a nossa tentativa de enganar Cronos e preservar nossa identidade. Já que não podemos matar Cronos (matar o tempo) e nos tornar imortais, utilizamos a historia para nos manter vivos para sempre.

Os Titãs eram os Deuses superiores a todos, exceto a Cronos.
Uma coisa que eu nao entendi é por que o Cronos devorava seus filhos, apenas para nao perder sua função e "cargo" no mundo em que vivia? Ele não era respeitado pelos outros ao seu redor, e sim temido então. O Cronos não era desafiado por ninguem exclusivamente por temor a sua pessoa, sua ira e suas consequências, mas se ele devorava seus filhos para que eles no futuro não pudessem questioná-lo, e provavelmente roubar sua função no mundo, era por que ele sabia que ele não era capaz de assumir tudo ao seu redor, sendo assim, mesmo ele sendo o "deus supremo", ele próprio tinha seus limites, que eram temidos por ele caso viessem a acontecer.

A História, sim, pode ser considerada uma forma de nos manter vivo pela eternidade, mesmo que nao seja relatada por outros da nossa mesma espécie. No momento em que somos lembrados, mesmo que não estejamos em tempo, lugar e condições iguais, conseguimos criar o poder de "renascer das cinzas" e estar no mesmo espaço do que os outros, mesmo que seja por meio de uma mera lembrança ou um provavel acontecimento.

A mitologia é uma parte essencial de todas as culturas, porque a maioria mostra as caracteristicas humanas por meio de seres mitologicos. O homem não consegue dizer que ele mesmo, mortal; vuneraval é egoista, falho e egocentrico. A mitologia grega, apesar de épica , pode representar esses maleficios.
Zeus - filho de cronos que foi salvo pela burice de seu pai , segundo heitor - consegue o controle do mundo, destruindo seu propio pai. Cronos pode parecer o vilão da historia, mas futuramente Zeus adquire as mesmas caarctristicas que o pai, e sede aos desejos "carnais".
A relação de cronos com o tempo, não ficou muito claro para mim, mas vai-se clarear.
Os titãs - unicos seres mitologicos que não eram deuses - para mim podem representar os humanos numa forma mais proxima. Agora o fato de os deuses tomarem o poder representar a evuloção, discordo. Porque como um de meus colegas disse "entao os homens são mais evoluidos que os deuses" ainda mais , sendo esses deuses supernaturais.
Mas enfim, os deuses são seres completamente poderosos, e sendo eles criaçoes humanas o homem é bem criativo. E concegue criar sua imagem de uma forma bem épica e ficticia.

Respondendo as primeiras perguntas: Os titãs eram deuses muito fortes, mas pouco inteligentes e muito grosseiros.
Acho que a relação com o tempo pode significar que o tempo era algo muito importante, pois tudo depende dele. O tempo 'engole' coisas. Concordo com a Ana, porque o tempo trás sim inovações.

Já pra responder a segunda pergunta: A história tenta preservar coisas que acontecem pra impedir que o tempo as apague, para que ela seja eterna. O homem não é imortal, mas eu acho que ideias não morrem, se alguém as registrar de alguma maneira. A história poderia ser mais um jeito de registrar essas ideias, pra que elas não sumam com o tempo.

pq ninguem poe cor na letra ?

no meu entendimento do video e da mitologia grega.Tanto cronos como zeus tiveram a mesma atitude mostrando falhas em seu comportamento,tais falhas como a vontade sexual e o medo de serem substituidos como eles tinham essas falhas no meu entendimento sua derrota futura e' algo inevitavel!

Eu achei os vídeos bem legais, mais como sempre o history channel é bem sensacionalista, até na hora de falar sobre os mitos. Mais na minha visão dos vídeos, os Titãs foram os primeiros Deuses, mais os primeiros deuses mais respeitados foram mesmos os olimpianos.

E sobre Cronos, ele era apenas o líder dos titãs, e como os Deuses gregos tinham características humanas, Cronos também sentia medo de perder o trono e também um certo egoísmo em querer sempre ter o poder, e então quando Réia, sua mulher deu a luz, ele engoliu os filhos, que ficariam presos na sua barriga para sempre, mas Réia escondeu um último filho, Zeus, que foi criado na ilha de Creta, e acabaria derrotando Cronos numa batalha épica e assumindo a posição mais alta do monte olimpo.